Re: HM 821

par Persuaders Ven 5 Avr 2013 - 11:42

Non, c'est même La base. Smile

par betasub Ven 5 Avr 2013 - 14:23

Mouais, malheureusement, pour moi, aucun moteur liquide ne remplacera le D2. Ce moteur archaique, simple, rustique, et qui marche si bien!

Il collait parfaitement au concept initial de l'hypermotard, 4 tubes, 2 roues, un BEAU moteur épuré au milieu. La nouvelle hypermotard est à présent fondue dans la masse pour moi.

Bref oui je suis d'accord pour l'argument pollution, ça pollue plus... je pense même que quand ça chauffe beaucoup, il est enrichi l'extrême. Mais n'est il vraiment pas possible de faire passer les normes à ce moteur mythique?

Ou bien ça coûte cher de faire évoluer un moteur qui ne correspond plus à la nouvelle image que se forge Ducati, qu'il faut de toutes façons se débarrasser de ce moteur qui n'est pas "premium", qui est vu par beaucoup comme une merde hors d'âge "qui fait 1100 et seulement 95 chevaux??????"

ça me fait penser à la 2CV, qui a été arrêtée parce que ça aurait été couteux d'y greffer une injection pour passer les normes?
j'ai toujours du mal à croire que des ingénieurs qui font cracher 200 chevaux à un twin ne puissent pas faire passer les normes à ce moteur.

Vous avez compris mon esprit, il ne s'agit pas de cracher sur tout, loin de là, je veux juste dire que Ducat font des moteurs fantastiques, mais en tuant celui de l'hypermotard, ils ont tué le concept originel. Je rachèterai sûrement une Ducati, mais une plus cohérante, une SF, ou... une autre SP!

par Kaloo Ven 5 Avr 2013 - 14:36

BMW à conservé son 2s sur le 1200GS en lui greffant un refroidissement à eau en 2013.

par betasub Ven 5 Avr 2013 - 14:39

Exact! il l'ont fait avec la manière d'ailleurs, l'intégration est impeccable!

par betasub Ven 5 Avr 2013 - 14:43

Pour illustrer mes propos précédents, il faut lire les commentaires de cet article...

http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2012/actu_120523-ducati-hypermotard-eau.php

dans la pure lignée jeune-kéké-qui-n'a-jamais-essayé-et-si-ça-fait-moins-de-160-chevaux-je-prends-pas-et-je-dénigre-de-toutes-façons-je-suis-meilleur-que-les-autres-je-peux-les-exploiter.

par Persuaders Ven 5 Avr 2013 - 15:08

Faut les laisser parler. Pour certains, il n'y a plus rien à en tirer. What a Face

par brianvega Ven 5 Avr 2013 - 15:37

je vous fais un petit croquis pour nous expliquer
HM 821 - Page 4 Hm-man

par betasub Ven 5 Avr 2013 - 15:38

j'adore xD HM 821 - Page 4 697955323

euhhh les zyper rhum!

par Jacques Ven 5 Avr 2013 - 19:51

Ducati pourrait aussi finir son stock de 1098 dans une HM
Ce moteur doit être amorti financièrement

par betasub Ven 5 Avr 2013 - 23:18

Si tu me prends par les sentiments HM 821 - Page 4 842999

par troy99 Dim 7 Avr 2013 - 20:37

Je comprends pas pourquoi ducati ne fait pas un deux ou un trois soupapes à eau! Ils pourraient garder le caractère et passer aux normes anti-pollution plutôt que de faire un 800 qui prend 10000tr!

par betasub Lun 8 Avr 2013 - 0:06

malheureux, il faut de la puissance pour impressioner le client!
c'est triste mais une époque prend fin.

par Jacques Lun 8 Avr 2013 - 6:51

On resiste ! HM 821 - Page 4 755717

par hypermot71 Lun 8 Avr 2013 - 8:25

Ce qui est marrant on dit que l refroidissement à air pollue et Honda sort un CB1100 look rétro avec injection et refroidissement air huile
Chercher l erreur!!!!!
À mon avis il n'y a pas que l'histoire de pollution dans la disparition du D2

par brianvega Lun 8 Avr 2013 - 9:17

@ hypermot71 Très intéressant commentaire. Cela peut relancer la discussion sur leur véritable projet. Un journalisme d'investigation s'impose. Par exemple, tous les scooters de la planète sont refroidis par air non ? On va pas leur imposer des moteurs refroidis a eau pour autant. Allo Bruxelles ? Dites -nous la vérité, quel lobby ce cache derrière tout ça ?

par hypermot71 Lun 8 Avr 2013 - 9:24

Moi a mon avis le 821 est la pour concurrence les KTM et autre dorsoduro bien plus puissant que notre bon vieux D2. Ducat ont perdu des ventes à cause de se manque de puissance face à cette nouvelle concurrence.
Il suffit de regarder aprila ils sont le 750 et après un gros 1200.
À mon avis il veulent toucher ceux qui sont passé chez aprila et KTM grâce à la 821.
Il est plus facile de trouver des chevaux dans un quatre soupapes que dans un deux soupapes.
Pour moi ce serait pour ces raisons là que le hm est passé au 4 soupapes pas seulement une question de pollution

par brianvega Lun 8 Avr 2013 - 9:28

Donc le gros de la population motarde est à la recherche de chevaux au détriment du couple ?...

par hypermot71 Lun 8 Avr 2013 - 9:32

Je dirais que oui mais après ce n'est qu un avis personnelle.

Ce week-end j'étais au porte ouverte du pôle moto de chalon sur Saône et j'ai vu le nouveau hm. Bien le modèle de base à des suspension non réglage, un petit maître cylindre de frein axial (et oui pas de radial) et bien je dirais que l'ensemble de la moto et pas top au prix ou elle est.
En plus pour avoir fait des mesure sur les suspensions il y a du boulot

par Persuaders Lun 8 Avr 2013 - 9:34

821 SP : 106 cv, 9.1 mkg pour 171 kg
1100 SP : 95 cv, 10.5 mkg pour 171 kg

Pas de quoi fouetter un chat. Surtout quand le couple - plus faible - est situé 2.000 tr plus haut sur le 821 ...

Pour terminer, il s'agit du poids "à sec". Tous pleins faits, le 821 sera plus lourd.

par hypermot71 Lun 8 Avr 2013 - 9:35

106 en version brider mon bon persu HM 821 - Page 4 441683

par Persuaders Lun 8 Avr 2013 - 9:38

Je n'ai entendu parler que de ce chiffre. Tu es sûr qu'elle est bridée ? J'avais cru comprendre qu'elle sortait 106 cv partout ...
Si ce n'est pas le cas - ce que tu as l'air de dire - combien fait-elle en full ?

par hypermot71 Lun 8 Avr 2013 - 9:50

J'avais entendu 110 ou 115 chevaux en full

par Persuaders Lun 8 Avr 2013 - 10:01

110 ??

Ah ouais quand même !! HM 821 - Page 4 549613

par Chaenn Lun 8 Avr 2013 - 10:21

brianvega a écrit:Donc le gros de la population motarde est à la recherche de chevaux au détriment du couple ?...

Ca n'a jamais été trop la politique de Ducat et des ducatistes de faire la course aux chevaux pourtant (où alors me trompe-je ?), chose que j'appréciais personnellement.
Quand on me demande combien de chevaux fait ma HM, j'en sais foutrement rien ! HM 821 - Page 4 842999

C'est pas le plus important, idem pour mon ex 750SSie, qui ne devait pas taper plus de 80cv voir nettement moins...

par hypermot71 Lun 8 Avr 2013 - 10:32

Je suis d'accord avec toi, mais le soucis est que ces vieux moteurs ne font vibrer qu'une infime population motarde passionne hors maintenant ce n'est pas les passionner qui les intéresse mais le nouveau motard fraîchement permifier. Personnellement j'ai vu a la fête de la moto ce week end bon nombre de gens. J'ai regarde surtout les jeunes motards (pas que je soit vieux HM 821 - Page 4 441683

) mais j'ai regarde avec quoi il roulait je peux vous qu'à leurs âge je ne pouvais pas avoir ce genre de moto. Donc oui c'est la course au chevaux et au dernier truc a la mode avec de l'électronique bling bling

par Chaenn Lun 8 Avr 2013 - 11:04

Et oui, les temps changent ! Ca m'avait aussi choqué de voir un "jeune" permis rouler en R6 (bonjour l'assurance !). Je ne me considère certes pas comme un "bon motard (même si ça ne veut rien dire HM 821 - Page 4 842999

!) mais je ne m'estime certainement pas capable de rouler avec ce genre d'engin !
Mais bon je dérive désolé pour le HS.

Concernant le HM821 en dehors de la course à la puissance, ça reste une belle machine je trouve, dans la lignée de l'ancienne. Quelques détails me gène comme la boucle arrière en alu, le gros pot sur le côté un peu placé trop bas.
Par contre ils ont abandonné les retros "merdiques" de l'ancienne, bonne chose pour moi (je sais je vais me faire des ennemis !)

J'vais essayer d'aller la tester également Smile